Zametki na polyah (akor168) wrote,
Zametki na polyah
akor168

Насколько был предопределен Холокост?

Несколько под впечатлением вот от этого треда.

Если я правильно понимаю позицию юзера, то она сводится к следующему: есть некие плохие люди, и он не хочет этих плохих людей поддерживать даже на уровне зафрендивания тех, кто френдит этих плохих людей.

Почему эти люди плохие, а просто потому, что они фашисты, потенциальные гитлеры - если им дать волю и власть,то рано или поздно дело неизбежно закончится газовыми камерами.

Так вот если оставить обсуждение вопроса по существу, то меня заинтересовала следующая деталь: а насколько действия немецких фашистов были предопределены. Другими словами, насколько газовые камеры и лагеря смерти были неизбежными, ведь появились они далеко не сразу. Впрочем, я в источниках не силен, потому для меня есть два вопроса: (1)планировал ли гитлеризм физическое устранение евреев, цыган и дальше по списку, с самого начала, или 2) они пришли к этому, так сказать, в процессе. Если второе, то насколько это было неизбежным. Просто возьмем пример Американской расовой сегрегации и даже режим Апартеида в ЮАР. Там ведь до этого дело не дошло, и даже близко не было, и в конце концов от этой политической практики ушли, причем, революция была сверху.

Другими словами, насколько крайности заложены в самой идее (в данном случае, в идее разделения людей на высших и низших).

Update:
Поясню насчет идеи "высшие/низшие". Вот недавно была резня между двумя гордыми африканскими народностями одной страны(тутси и хуту). Геноцид в чистом виде - сотни тысяч если не миллионы убитых просто за то, что принадлежали к "неправильному" народу.

Так вот геноцид был, но никакой идеей "высший/низший" там
и близко не пахло.

Потом, вот человек считает себя выше муравьев, но никакого намеренного геноцида: уничтожим муравьев по всему миру, как низший вид, нет и никогда не было.

Тот же апартеид в ЮАР: черные - существа второго сорта, но никто не предлагал устроить массовую резню. Другими словами, идея "высший/низший" к геноциду непосредственно не ведет, более того, какой же ты высший если боишься низших и хочешь их уничтожить. Тут у наблюдателя возникают резонные сомнения, а кто у нас будет "высший". Может все в точности наоборот?

Update 2:
Да и еще. Можно спросить, а зачем обсуждать и доказывать логически то, что "нельзя есть маленьких детей". Мой ответ - потому что я уверен, что могу доказать это именно логически, не привлекая конкретную мораль и/или нравственность. Будем объективны: нацизм в гитлеровском виде (в общем случае идея "лучшие/худшие") потерпел поражение именно потому, что являлся ложной системой, и это можно доказать. Причина, на мой взгляд, крайне проста: у людей попросту нет таких качеств/способностей, по которому можно произвести сегрегацию на "лучший/худший". Деление по цвету кожи или по разрезу глаз - с таким же успехом можно бросать кости.

Update 3:
И еще насчет доказательства "несуществования сверхчеловека". Опираясь на достаточно мощный моральный принцип эту теорему можно доказать в две строки. НО! Если некто данный принцип отвергает - для него это не будет доказательством! Более того, если он сначала принцип поддерживал, а потом отверг, то тогда и начинается самое страшное. "Если Бога нет, то все дозволено" относится исключительно к разочаровавшемуся верующему. Для меня же отсутствие Бога вовсе не влечет, что "все дозволено", поскольку я вывожу библейские заповеди как теоремы, а не принимаю в качестве аксиом. Собственно говоря, Кант дал решение проблемы - поступай так, как если бы ты хотел, чтобы другие поступали с тобой.
Subscribe

  • 3-0 vs 42-0

    To put the magnitude of the U.S. defeat in context, losing 3-0 in soccer is the equivalent of losing 42-0 in football. Реально улыбнуло, поскольку…

  • Анекдоты: полная потеря смысла при пересказе

    Знаете, когда обсуждается сложность перевода с одного языка на другой, обычно рассказывается пример с круглым столом где каждый знает языки двух…

  • полезность регулярных проф-заметок

    Терри Тао пишет аж в 2013 году(в комментах) про полезность ведения ЖЖ собственного блога, в котором можно записывать прочитанные результаты,…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 11 comments

  • 3-0 vs 42-0

    To put the magnitude of the U.S. defeat in context, losing 3-0 in soccer is the equivalent of losing 42-0 in football. Реально улыбнуло, поскольку…

  • Анекдоты: полная потеря смысла при пересказе

    Знаете, когда обсуждается сложность перевода с одного языка на другой, обычно рассказывается пример с круглым столом где каждый знает языки двух…

  • полезность регулярных проф-заметок

    Терри Тао пишет аж в 2013 году(в комментах) про полезность ведения ЖЖ собственного блога, в котором можно записывать прочитанные результаты,…